Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Философия ТИМов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия
 
Автор Сообщение
YTPO.
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
Пол: Пол:Мужской
Зарегистрирован: 09.08.2006
Сообщения: 965
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000

блин, как страшно.
я уж лучше тогда в солипсисты пойду.
там хоть понятно, что я существую Smile
_________________
соционика.нет, форум соционика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я узнал эту теорию мне казалось безсмыленной дальнейшая жизнь, как и жизнь вообще. Но я серьёзно не воспринял. Последующие пару недель меня удивляло как органично эта теория объясняет ВСЁ СУЩЕЕ. Нельзя даже придумать ни одного контраргумента, тоесть если уже материализм - то обязательно неофатализм. Если верить что мир состоит из матери, то рано или поздно доходишь до фатализма.
Успокаивает только одно, если из-за того, что кто-то узнал о подобных вещах он покончит жизнь самоубийством - это было предрешено. Надо спокойно реализовывать заложенный в нас потенциал и это сделает нас счасливыми. Не стоит преувеличивать и преуменьшать ценность нашего существования. Мы такие как мы есть и ЭТО ОБЪЕКТИВНО.
А знать нам нужно это для более успешного покорения мира. Никто не отменял то, что ЗНАНИЕ - СИЛА.
И ещё будующее хоть и объективно предопределено, но для нас оно туманно и разновариантно (для нашего сознания, кторое и есть центром нашего восприятия). А теперь когда мы знаем, что от нас ничего не зависит, можно спокойно жить дальше и благодарно принимать объективную реальность.
И ещё законы природы которые полностью определяют наше поведение - объективны, но они работают внутри нас и являтся неотъемлимой частью нашей личности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 32
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 1:55 pm    Заголовок сообщения: Да уж! Ответить с цитатой

0000
А вот и выводы! А вот и выводы!.. Very Happy
На тройку с плюсом. Потому что:
- Покорение мира... Значит это обязано быть предрешено, что оно предрешено? Нет ли здесь воли? И то и другое плохо стыкуется с самой теорией.
- Наше сознание... Оно субъективно? Или тоже форма материи? И то и другое не на пользу теории.
- Законы природы... Они составляют нашу личность? А осознание этого тоже закон природы? И то и другое разве возможно??? Smile

И всё-таки. ЧТО ТАКОЕ ЭНЕРГИЯ???

Нет, я не должен сойти с ума... Surprised
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энергия - та же материя. И поле тоже материя... И состоят они из тех же частиц. Только вот структуры особенной. Сами частицы полностью такие же... Сознание - форма материи, состоит из тех же частиц. Компьютер тоже обладает определённым мыслительным механизмом и полностью сложен из частиц...
Воля с точки зрения волюнтаризма: человек встал и пошёл. Идти - механический процесс который михно описать с точки зрения физики, какие там импульсы в мозгу идут тоже описуемо, но сам процесс принятия решения, что подвигло человека к тому чтоб начать идти, сам процесс преобращения бездвижного тела в идущее. Импульсы в озгу, но почему они запуслились, кто их запустил. Классическая философия считает, что воля - начало любого действия. А по теории Неофатализма начало действия - результат процессов которые были в прошлом, а не воля. Например - человек отдохнул и пошёл дальше, а не человек захотел и пошёл дальше. Человеку было что-то надо там куда он пошёл (он узнал информацию куда идти и пошёл), а не просто захотел. Даже собственное желание имеет материалистическое объяснение. Всё объясняется материалистическими законами, а не волевым решением...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 32
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 3:08 pm    Заголовок сообщения: Всё!.. Ответить с цитатой

0000
Ну ладно. Smile
Живите в своей замечательной вселенной теории Неофатализма.
Только я не верю в материю.
Это вредно для моего здоровья...
Так что извиняйте! Pardon

(Сойду с ума позже и по другому поводу...)

"Нет у человека другой причины филосоствовать, кроме стремления к блаженству!"
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 32
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Ср Окт 18, 2006 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ода... Ответить с цитатой

0000
Только я что-то не на шутку вдохновился дискуссией... Smile
Вот! Посвящаю вам и вашей теории!

Ода Неофатализму.

После долгих заблуждений,
Философской кутерьмы,
Наконец явился гений
Против глупости и тьмы!

До зубов вооружённый,
Полный знания и сил,
Фатализм преображённый
К рассмотрению явил,

Скрасив капелькой цинизма
Сущность истинных начал...
И красу матерьялизма
Наконец-то увенчал!

Говорил, что всё и всюду
Целиком предрешено.
Так что ждать и верить чуду
Близоруко и смешно.

Просто главная идея,
Что материя во всём,
И ещё пространство-время
В безначалии своём.

То концепция такая:
Никакой в ней суеты!
Нету Бога, ада, рая,
Есть пространство пустоты.

Нет ни слов, ни идеала,
Ни субъекта, ни души,
Ни духовного начала.
Нету истины и лжи...

Вся теория Вселенной -
Это Неофатализм!
А для жизни современной
Подойдёт конструктивизм.

Это наше достиженье:
Всё кругом как дважды два!
Всё материи движенье
Разных форм и естества.

Всё мы лишнее отрежем,
Всё ненужное сотрём,
И с таким мышленьем свежим
По-другому заживём!


А всё-таки хорошо быть поэтом... Embarassed
_________________
Воплощая невоплотимое...


Последний раз редактировалось: Lyrialtus (Пт Окт 20, 2006 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стишок просто офигенный. Даже не верится, что это простой человек написал, хотя "Не Боги горшки лепят...".
Можно я везде буду читать и рассказывать что это про меня?
Круто, что я могу сказать. Неожидал ничего подобного, чесно говоря...
Только жаль я верить ни во что не могу (социотип не позволяет), я должен знать и понимать, как только что-то нужно взять на веру, оно в голову не лезет.
Что-то я понимаю, что-то пытаюсь понять, до чего-то ещё не дошёл, до всего остального никогда не дойду, но на веру принимать не буду...
Идеализм может и проще и приятнее, но материализм - это настоящее, это реальность. Куда интереснее и преспективнее заниматься настоящим, иметь дело с жизнью, а не кутаться в иллюзиях.
Жутко, но теория Нефатализма чётко и ясно говорит, что все мы когданибудь умрём и человечество прекратит своё существование, ни у одной формы материи нет права на вечность. Надо просто приять свою смертность. Я очень долго в детсве мечтал жить вечно, а теперь я понимаю, что невечно ничто к чему я прикасаюсь, всё временно. Это всё всего лишь циклы материи, безсмысленно повторяющиеся. Никаких новшеств, всё повторяется абсолютно так же. Конец цикла и начало цикла - одно и тоже. Мы должны пройти весь путь чтоб вернуться к тому, что было, в этом то и суть бытия. Надо помнить, что только объективно он однообразный и полностью предрешённый, для нас - загадочный и интересный. Не надо думать, что материя управляет нами, мы и есть материя, мы сами собой управляем...

Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СТИШОК, это одно из самых весёлых и неожиданных событий этиой недели...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 32
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Чт Окт 19, 2006 3:32 pm    Заголовок сообщения: О стишке... Ответить с цитатой

0000
Цитата:
Стишок просто офигенный. Даже не верится, что это простой человек написал...

Спасибо... Embarassed Я старался...

Цитата:
Можно я везде буду читать и рассказывать что это про меня?

Можно, конечно! Возможно, я размещу его на своей странице в Стихире
http://www.stihi.ru/author.html?infelix
Но я разрешаю "читать и рассказывать что это про вас". Smile

Цитата:
Неожидал ничего подобного, чесно говоря...

Ну... Меня сейчас вообще в Гексли типируют. Так что ничего особенного... Smile

Цитата:
Только жаль я верить ни во что не могу (социотип не позволяет),

Хм... Вера суть производная от любви, так или иначе доступная каждому... Надо только поверить... Smile Ой!.. Sad Ну не знаю даже... Smile
(Кстати, в вашем ТИМе я не сомневаюсь, что он такой, как написан.)

Цитата:
...ни у одной формы материи нет права на вечность.

А с этим я полностью согласен. Ведь я тоже из этого исхожу...

Цитата:
Не надо думать, что материя управляет нами, мы и есть материя, мы сами собой управляем...

О! Ещё один вывод... Smile Ну теперь твёрдая четвёрка по выводам! Very Happy

Цитата:
Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СТИШОК, это одно из самых весёлых и неожиданных событий этиой недели...

Всегда пожалуйста! Все мы не те, кем кажемся... Smile
А если ещё учитывать, что стишок написан далеко не неофаталистом... Embarassed
Так что будем жить. Иначе счастье так и останется идеальной мечтой... Crying or Very sad
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
0000
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 36
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 1029
СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не стал сомневаться в Вашем типе.
Просто "тяжёлую философию" вот так просто хавают только 2 типа: Робеспьер и Горький и только подтипы с усиленной Логикой ( socionics_function ).
Для того, чтобы стать Неофаталистом вовсе не обязательно пройти какойлибо обряд или во всеуслышанье принять эту "веру". Надо просто понять и осознать конценптуальную суть этой теории, полностью отрицающей идиалистическое начало. Сознание ведь неспособно понять смысл идеализма: идеализм - это для того, чтоб не задумываться. А материализм - это продукт познания. Если Вас заинтересует познание - вы автоматически станете Неофаталистом. Базовые понятия уже есть, а дальше огромное поле для личных изысканий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lyrialtus
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 32
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 1037
СообщениеДобавлено: Пт Окт 20, 2006 8:44 pm    Заголовок сообщения: Идеалист я... Ответить с цитатой

0000
Цитата:
Просто "тяжёлую философию" вот так просто хавают только 2 типа: Робеспьер и Горький и только подтипы с усиленной Логикой

Ах... А как же вы? Но, конечно, смотря что считать "тяжёлой философией". Я, может быть, тоже испытываю некоторые трудности с "хаванием". Особенно если надо проштудировать целый талмуд ради пары "так себе" идей. И ещё. Если я и Робеспьер, то интуитивный, с приподнятой слегка этикой... Smile

Цитата:
Надо просто понять и осознать конценптуальную суть этой теории...

Так я не я, если не сделаю этого хотя бы отчасти с каждой интересующей меня теорией. Мне понятна концептуальная суть Неофатализма... Я думаю... Smile

Цитата:
Сознание ведь неспособно понять смысл идеализма: идеализм - это для того, чтоб не задумываться.

А вот это не бесспорно! Смысл идеализма в том, что надо куда-нибудь запихнуть свою веру. А она порой неотделима от личности её субъекта. И задуматься всегда есть над чем.
Материализм таким образом не всем подходит.
Кстати, я по ходу дела буду религиозным экзистенциалистом с примесью других идеалистичских концепций... 8)

Цитата:
Если Вас заинтересует познание...

О! Я с этого и начинал... Но пришёл к выводу, что здесь важнее не цель, а средства... Тогда разум упал в моих глазах!..
Я полюбил веру, и стех пор верю в Любовь...
Что же со мной сделать... Embarassed

PS: В стихе в пятой строфе надо изменить "в бесконечности" на, положим, "в безначалии", а то несостыковка по родам получается со "своём"... И как это я не заметил! Sad
_________________
Воплощая невоплотимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 48
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Вт Окт 24, 2006 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт ТИМности философии что-то я сомневаюсь. Вначале я был материалистом, считая сознание - видом материи. Потом "перекочевал" в идеализм, не найдя адекватных ответов на некоторые вопросы. Теперь я - ни тот, ни другой. Мне ближе буддистский подход, утверждающий, что материя и сознание, бытие и небытие, Я и Не-Я и т.д. - разные вещи лишь на "здешнем", обусловленном уровне... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дым
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 57
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Atlit
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 30
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 11, 2006 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый sur, ознакомившись с содержанием этого топика, еще раз убеждаюсь в неудержимом стремлении человека, раздробить и разделить окружающий его мир на части. Для изучения механизма мироздания, такой метод несомненно имеет (хотя и спорную) познавательную ценность. Но, почему вы начали деление и классификацию с середины?
Цитата:
Внимание! Hе следует забывать о том, что речь идет о типальных мотивациях, а не о конкретных людях - представителях тех или иных социотипов, которые могут исповедовать любую философию.

Постараюсь не забыть.
Цитата:
Каждый социотип имеет свою экзистенцию - по-философски обобщенное представление о том, что движет людьми и миром.

Давайте разберемся, что именно изначально движет людьми?
На прилавок нашей Вселенной выброшено лишь два артикула натурфилософии (то бишь философии в натуре):
1. - либо человек первичен
2. - либо наличествует Всевышний.
Более красочно данную проблему сформулировала Эллочка-людоедка. Получив очередной журнал мод с новыми фотографиями ненавистной Вандербильдихи она, как вы помните, сказала: «Хо-хо!», что означало: «Или я, или она!»
Точка зрения язычников - нет ничего выше человеческого. Признание доминантности, первичности человека, и как следствие преклонение перед самым высоким из существующего — внутренним миром, духовностью человека, его настроениями - это и есть язычество.
ИМХО все люди делятся (если можно так выразиться) на монотеистов и язычников. Эти две основные группы и являются двигателем человечества.
Представителем монотеизма является иудаизм и в какой то спорной степени скомпилированный ислам.
Все остальные мировоззренческие концепции – это язычество или варианты на эту тему. Именно их вы и представили как различные философские типажи.
Евреи (не по маме, а по функции) абсолютно не подходят, под предложенный вами тип:
Цитата:
HАСТАВHИК
Миром правит бог, судьба, провидение. Это наиболее мистически или религиозно настроенный социотип, нередко, находясь в актуализированной форме, искренне верующий в свое мессианство, в то, что он является проповедником божественных, космических или других сверхъестественных сил.

В основе иудаизма лежит аксиома существования абсолютного Всевышнего, причины всех причин – Первопричины, а все остальное – следствие. Абсолютного, то есть не имеющего недостатков, ограничений ни в коем смысле. Иудаизм категорически запрещает мессианство и никогда этим не занимался. Иудаизм не являлся проповедником божественных (в нем нет такого слова), тем более космических, а тем более других сверхъестественных сил.
Цитата:
Это представление вытекает из того, как типом решается вопрос о первичности материального и идеального.

Естественно, что иудаизм относится к материи как к следствию, но в нашем мире к материальному и идеальному следует относится в пропорции 50/50, по этому он не может быть классифицирован по предложенной схеме.
Я, конечно понимаю, что количество приверженцев этого древнейшего образа жизни ничтожно мало по сравнению со всем человечеством, но согласитесь, что данный типаж нельзя игнорировать. Еврейская цивилизация – древнейшая из ныне существующих, следующая за ней, китайская, моложе на целую тысячу лет. Если учесть, что она – «прародительница» (в самом прямом смысле) и христианства, и ислама, то интерес к ней и, в особенности, знания о ней, совершенно не соответствуют центральности места, ею занимаемого. Более того, я беру на себя смелость утверждать, что и то немногое, что известно об иудаизме, мягко выражаясь, не соответствует…
Мне трудно подобрать название типажа, который в равной степени, уделяет внимание материальному и идеальному, не имея преимущества в значимости и весомости этих философских категорий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дракоша
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Возраст: 36
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1038
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитала про СЭЭ и не согласная с:
Цитата:
миром правит слава, известность, связи.


Задумалась, что же правит миром, и так ни до чего не додумалась. Razz

Единственное что придумалось - для меня вышеперечисленное ценностями не является.

Как-то все запутанно.. /ушла медитировать на смысл жизни/
_________________
Om Bhur Bhuvah Suvaha
Tat Savitur Varenyam
Bhargo Devasya Dheemahi
Dhiyo Yo Nah Prachodayaat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дракоша писал(а):
Почитала про СЭЭ и не согласная с:
Цитата:
миром правит слава, известность, связи.


Задумалась, что же правит миром, и так ни до чего не додумалась. Razz

Единственное что придумалось - для меня вышеперечисленное ценностями не является.

Smile На эту тему есть статья Гуленко "Темпераментные и стимульные группы" http://www.socioniko.net/ru/gazeta/2003-11/garant.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hamlet
Админ сайта Гамлетов
Админ сайта Гамлетов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 31
Знак зодиака: Рак
Откуда: Ленинград
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 2451
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 12, 2006 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Коране говорится так:
"Аллах подчинил себе Солнце и Луну, и Он объемлет всякую вещь"

"...как вы можете не веровать в Аллаха, если вы были мертвы, а Он оживил вас? Потом Он вас опять умертвит, потом оживит, а потом вы все будете возвращены к Нему"

"...и Он поведает вам о том, в чём вы расходились в мнениях"

"...и Он поведает вам о том, что вы совершали"

"...Он знает о том, что в груди у каждого"

"...сколько бы ты ни увещевал неверующих, они всё равно НЕ УВЕРУЮТ. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них-покрывало..."
8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron