Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Игры и манипуляции творческой ЧС
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели
 
Автор Сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 2:44 pm    Заголовок сообщения: Игры и манипуляции творческой ЧС Ответить с цитатой

Сегодня обедала в большом торговом центре... и не в кафе, а в таком месте, когда общий зал со столиками и много забегаловок. Наблюдала такую сценку. Народу много, столиков на всех не хватает. Сидит мужчина, по внешности - макс, ест, поел, вытер губы салфеткой, уже почти встал, чтобы уходить - и тут замечает, что "на очереди" ждет девушка с подносом, явно претендуя на освобождающийся столик, и уже готова стартовать занимать место. Мужчина, уже почти привставший, меееедленно садится обратно. Задумчиво разворачивает салфетку. Вытирает губы еще раз. Глядит в потолок и по сторонам. Достает мобильный, что-то там набирает. Убирает мобильный. И так далее. Тут освобождается соседний столик, девушка подрывается туда. Макс встает и уходит.

Чтобы не было соблазнов толковать эту ситуацию в том смысле, что мужчина просто хотел, чтобы девушка села за его столик - поверьте этику, это не так Smile Обычно в этом случае будет поиск контакта глазами, располагающая улыбка, и прочие нюансы. Тут было явное наслаждение своей властью не освобождать территорию, даже если она уже не нужна.

Ну это, может быть, и патологический пример, трудное детство, женщины обидели. Но замечала похожие нюансы в поведении творческих сенсориков. Например, медлить с ответом, которого очень ждут. Вообще как будто пробовать своё влияние на ситуацию, подходя к самой границе. То же самое в личных, любовных отношениях.

Замечали что-то похожее, или это нетимно? Как думаете?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lulu
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Стольный град, земля князей
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 6250
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 2:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Игры и манипуляции творческой ЧС Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Ну это, может быть, и патологический пример, трудное детство, женщины обидели. Но замечала похожие нюансы в поведении творческих сенсориков. Например, медлить с ответом, которого очень ждут. Вообще как будто пробовать своё влияние на ситуацию, подходя к самой границе.
Ну почему так негативно истолковывать.
Я так же делаю - потому как сидишь себе обедаешь, за что заплатил деньги и имеешь право на комфорт, а тут кто-то следит за тобой и ломится тебя согнать, над душой стоит и аж трясётся, с ноги на ноги переминается. Противно очень.
Или когда в транспорте собираешься встать и идти на выход, и тут тебя чуть не пинками начинают стимулировать освободить место.
Или когда в том же транспорте подходит некто и начинает стоять над тобой и вздыхать, недобро поглядывая, мол освободи место.

Так что, я думаю эти манипуляции идут в ответ на некорректного раздражителя, а не выпадом-нападением.

Цитата:
То же самое в личных, любовных отношениях.
Не замечала за собой или знакомыми.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 50
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если рассматривать ситуацию с точки зрения не обиженного в детстве Макса, то все наоборот)
Столики для тех, кто ест
Занимать заранее и сидеть после того, как поел - это неправильно
А вот убрать за собой - правильно

И демонстрировать свою власть над столиком незнакомой девушке?
Это как же его в детстве обидели?
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Игры и манипуляции творческой ЧС Ответить с цитатой

Lulu писал(а):
Ну почему так негативно истолковывать.
Я так же делаю - потому как сидишь себе обедаешь, за что заплатил деньги и имеешь право на комфорт, а тут кто-то следит за тобой и ломится тебя согнать, над душой стоит и аж трясётся, с ноги на ноги переминается. Противно очень.


Противно что? Существование человека, который ожидает своей очереди?

Повторяю: он уже почти встал, но в последний момент, заметив, что кто-то этого очень ждет - начал тянуть время. Обыкновенный, весьма распространенный психологический садизм.

Мне интересно, насколько похожие нюансы есть в поведении творческих ЧС. Не обязательно в таком патологическом варианте.

Как вообще "творит" эта творческая, какие манипуляции тут возможны?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lulu
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Стольный град, земля князей
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 6250
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Ну это всё надо было видеть, потому как с твоих слов оно так, а с моих было бы иначе.
Противно - что мне мешают пожрать спокойно. Я ж не единственное место заняла. И я не фантики раскладываю, а обедаю. Закончу - сама встану и уйду, и не надо за меня решать и торопить.

А почему ты называешь это манипуляциями?

Цитата:
Обыкновенный, весьма распространенный психологический садизм.
Можно и так назвать. Каждый понимает по-своему ж.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я говорю о творческой ЧС, а не о какой-либо другой, и называю это манипуляциями потому, что творческая очень гибко оперирует информацией, и манипуляции и разные "игры" тут возможны, причем не обязательно в плохом смысле этого слова.

Насчет того, что с твоих слов было бы иначе... возможно, ты из-за отстутствия интуиции просто не увидела бы скрытого мотива, тогда как для меня он читался очевидно.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lulu
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Стольный град, земля князей
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 6250
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Она у меня ролевая) Интуиция...
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня творческая Smile Конечно, она может промахиваться и иногда видеть даже то, чего нет. Но вот если я сижу и специально наблюдаю за человеком - в 90% случаев я сканирую его мотивы правильно. Я не обвинила бы в подобном желании остальных людей, некоторые из которых сидели и читали газету за столиком, явно никуда не торопясь, некоторые неторопливо ели, глядя на ждущих своей очереди, и едой при этом не давились (действительно, с какой стати, давился бы только болевой ЧС, например, я Smile )
А вот этот конкретный чел просто упивался. Перед тем, как заметить девушку, он уже приподнял свой зад и взялся за пальто, а заметив её движение, вдруг передумал уходить.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс Фальк
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 40
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.07.2006
Сообщения: 123
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Есть у меня такое ощущение, что вне зависимости от ТИМа этот мужик является козлом. Mad
_________________
Власть принадлежит спокойным. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lulu
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Стольный град, земля князей
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 6250
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Ну а может он вспомнил, что ему надо позвонить или ещё что. Или что надо быть на другой встрече в определённое время и присел скоротать 5минут, чтоб на улице не стоять.

Цитата:
Но вот если я сижу и специально наблюдаю за человеком - в 90% случаев я сканирую его мотивы правильно.
Не факт, что ты поняла его мотивы верно, и не факт, что ты верно отнесла его чс в творческие. Мало ли что у него было в голове в тот момент - ты ж не ясновидящая Wink
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс Фальк писал(а):
BiJou
Есть у меня такое ощущение, что вне зависимости от ТИМа этот мужик является козлом. Mad


Я тоже так думаю Smile Я специально привела крайний вариант... но ведь каждое проявление может уходить как в плюс, так и в минус?
Может это указывать на силу творческой ЧС, которая просто используется в неблаговидных целях? Или всё-таки совсем нетимно?

Я бы, даже будучи очень злобной и желая сделать гадость всему человечеству Smile... выбрала бы другой метод.

Есть у творческой ЧС какие-то проявления, с другими целями, но похожие по "окраске"? Каким образом по ней вообще творят, как ощущаются её возможности? Интересны примеры.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
W.L.Cross
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гексли
Возраст: 45
Знак зодиака: Дева
Откуда: Moscow
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 448
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем с того, макс ли это? Его никто не типировал. Возможно, это ролевая ЧС требует "не уступить своего". Неприятно, когда, скажем, в транспорте кто-то рядом: "а сейчас молодой человек место уступит". Вместо того, чтобы попросить напрямую.

Теоретически человек может быть любого ТИМа. Если уж смотреть проявления творческой ЧС, то лучше по людям, у которых она не вызывает сомнений.
_________________
Соционическая экспертиза, эффективное и просто типирование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 43
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7391
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык я и не делаю выводов. Я спрашиваю.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 50
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дядя увидел у девушки сумку как у жены и вспомнил, что обещал жене позвонить
Но поскольку он перед этим вытер рот салфеткой - то точно Макс
А раз так - то должен манипулировать ЧС

И сейчас сидит он дома и не понимает, что ж ему так икается?
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lulu
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Наполеон
Откуда: Стольный град, земля князей
Зарегистрирован: 30.03.2007
Сообщения: 6250
СообщениеДобавлено: Пн Дек 17, 2007 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg
Very Happy Good
Я тебя обожаю, специалист по дискомфорту)

BiJou
В общем, выходит, что и ролевая, и базовая, и творческая socionics_function поступали бы одинаково) Не уступали место в ответ на странные манипуляции типа ""а сейчас молодой человек место уступит"(с)

Про творческих, из их рассказов -
отлично умеют долги выбивать, любят решать ситуацию силой и напором.
Это то, что отличает от базовых. Мм похоже на то, что ты хотела услышать по сабжу?
_________________



Последний раз редактировалось: Lulu (Пн Дек 17, 2007 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционические модели Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron