Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Знаменитости от Прокофьевой, научный подход
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей
 
Автор Сообщение
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daedolon писал(а):
Все эти аспекты объеденены одним схожим параметром, - они обрабатывают интравертный полюс своих функций (Этики, Логики, Интуиции и Сенсорики соответственно), информацию о связях, но не о самих объектах.

Я согласен, что ошибка в интерпертации интро/экстраверсии повлияла и на базис аспектов, и чем бальше в лес, тем больше дров, но мы сейчас решаем несколько иную задачу, которая имеет решение незвасимо от того, входит в набор признаков оппозиция объекты/отношения или нет. Мы отбираем те признаки, которые признают обе стороны, а потом ведем статистический подсчет сухого остатка, и смотрим, является ли разница статистически значимой.
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexey O.
НИИ соционики
НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 46
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 56
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пошел (пошла) в сторону времени. Это признак интуиции, однако обе наши версии - интуитивные, поэтому неактуально.

Актуально, поскольку первыми на новую информацию срабатывают контактные блоки. Интуиция в контактных блоках - это "стратегия". Потом подключились инертные, по сенсорике.

Цитата:
Зато актуально "очень мало". Превосходная степень в комбинации с негативом - признак ограничительной функции. В случае 8-й функции наблюдалось бы творческое избегание, а здесь утверждение безысходное.

Не совсем ограничение и совсем не безысходное - далее П. говорит о том, куда это время уходит и где его можно взять. Она просто знает, куда уходит ее время.
Признак ограничительной - коротко, емко, уверенно: "сказал, как отрезал", совсем не обязательно превосходные степени.
Творческое избегание - это по "творческой", 2-й. По 8-й - минимальные, жизненно необходимые действия.

Цитата:
Тут мы в целом совпадаем в оценках. Однако обратите внимание на "похолить-полелеять", которые являются переводом экстравертной сенсорики, прозвучавшей в вопросе, в семантику ощущений и Дамской мотивации.

Просто ИС.

Цитата:
В этих словах проявляется позитивный фон отношения. А позитивный фон отношения - признак "позитивизм".

В принципе, правильно, только надо смотреть на структуру ответа на вопрос в целом. В данном случае П. начала с негатива, а закончила позитивом - это "негативизм".
Ответ на след. вопрос построен на том же принципе.

Цитата:
Мало того, тут можно выделить и более тонкие моменты, характеризующие положение сенсорики в модели А. "Очень люблю баню" - продолжается позитивное углубление в сенсорику ощущений. Причем, отсутствие выбора (баня на первое, второе и третье) говорит о принадлежности сенсорики отношений к базовой диагонали.

Отсутствие выбора и деталей описания указывает на слабость по ИС.
Что такое "базовая диагональ"?

"
Цитата:
Но самый важный момент - слово "силы", которое возвращает ответ в семантику вопроса. Весьма сомнительно, чтобы представитель типа с болевой силовой сенсорикой сделал акцент на этом слове (поставил его последним в реплике). Скорей всего он вообще умолчал бы о силах, либо к концу абзаца увел бы тему на другой аспект, чтоб не оставалось неприятного осадка.

Здесь ИС работает в паре с ЭЭ.
ЭС, скорее, во фразе о наличии и местоположении бани.
Восстановление сил происходит при подаче положительной информации на блок Супер-Ид.

Цитата:
Эмотивизм/конструктивизм по данному предложению определить невозможно, так как он прояется только в реакциях на чрезвычайные сутуации. Реакция конструктивиста - нарочитое хладнокровие, эмотивиста - попадание во власть эмоций.

Констр/эмот проявляется в реакции на новую ситуацию: реакция конструктивиста - сначала логика (дело), потом этика (эмоции; реакция эмотивиста - сначала этика, потом логика.
В данном случае сначала было сформировано отношение, а потом П. перешла к делу. Это еще и интроверсия - в учете того отношения к себе, которое может вызвать подобная информация.

Цитата:
Интрверсия как создание встречного отношения.

Интроверты не создают отношения - они видят те, которые существуют.

Цитата:
"Мощный" - позитивное уверенное использование семантики силовой сенсорики слабо вяжется с той версией, где она - болевая.

Вообще, слово "мощный" здесь относится к "оздоровительному эффекту", т.е. ис.
И в чем здесь уверенность? Разве она раскрыла или углубилась в это?
_________________
"Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 3:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexey O. писал(а):
Актуально, поскольку первыми на новую информацию срабатывают контактные блоки. Интуиция в контактных блоках - это "стратегия". Потом подключились инертные, по сенсорике.

Эта схема входит в противоречие с оригинальной моделью А, где присутствуют 2 цикла метаболизма, и согласно этим циклам творческая функция (входит она в контактный блок, если не ошибаюсь) включается последней, а не первой.
Впрочем, обе схемы надуманны и практикой не подтверждаются. Семантика ответа как правило вначале повторяет семантику вопроса, затем переход с аспекта на аспект ситуативен, как бы хаотичечен, но наблюдается статистический дрейф из негативных блоков (3-4, 7-8) в позитивные (1-2, 5-6) и из слабых в сильные.

Признак тактика/страгегия проявляется не в последовательности включения функции, а, в частности, в масштабах рассматриваемых задач. Когда Понаровская говорит "То ли книжку почитать, то ли пошить", это тактические задачи. Сравнить скажем с Галичем (ЛИЭ), первое, что пришло в голову: "То ли стать мне президентов США, то взять да и окончить ВПШа." Первым легче достичь определенности относительно пути решения задачи, вторым - определенности в постановке задачи.

Цитата:
Не совсем ограничение и совсем не безысходное - далее П. говорит о том, куда это время уходит и где его можно взять. Она просто знает, куда уходит ее время.
Признак ограничительной - коротко, емко, уверенно: "сказал, как отрезал", совсем не обязательно превосходные степени.

Сказал - как отрезал при адекватной мере - признак 1-й функции, 7я же неадекватна.
Цитата:
Творческое избегание - это по "творческой", 2-й. По 8-й - минимальные, жизненно необходимые действия.

"Минимально необходимое - и есть избегание. Творческая не избегает и сремится сделать свой бэст даже когда не просят.
Цитата:
Просто ИС.

Что есть ИС?
Цитата:
В принципе, правильно, только надо смотреть на структуру ответа на вопрос в целом. В данном случае П. начала с негатива, а закончила позитивом - это "негативизм".

С негатива начнался вопрос - он всяко попадал в негативный блок. Кроме того, выход в позитив произошел слишком быстро для негативиста. И главное что позитив не был выделен как что-то особенное, а шел себе фоном. Так что с позитивизмом все в порядке.

Цитата:
Что такое "базовая диагональ"?

Базовая - ограничительная - ролевая - суггестивная. Те функции, что чаще задействуются терминальными подтипами. У Понаровской именно этот подтип выражен.
Цитата:
Здесь ИС работает в паре с ЭЭ.

Для меня все эти сокращения - птичий язык. Для большенства читателей, подозреваю, тоже.
Цитата:
ЭС, скорее, во фразе о наличии и местоположении бани.
Восстановление сил происходит при подаче положительной информации на блок Супер-Ид.

Никто не спорит с путями восстановления сил. Речь шла только о семантике силовой сенсорики, которая проскакивает явно чаще, чем у тех типов, где она болевая. А вы все никак не возьмете этот четкий признак на вооружение, хоть и не отказываетесь от него. Давно бы уже посчитали соотношение этики отношений и силовой сенсорики в интервью.
Цитата:
Констр/эмот проявляется в реакции на новую ситуацию: реакция конструктивиста - сначала логика (дело), потом этика (эмоции; реакция эмотивиста - сначала этика, потом логика.
В данном случае сначала было сформировано отношение, а потом П. перешла к делу.

Слишком короткий фрагмент в таком случае. Вот ближайший пример того, что Вы относите к эмотивизму: "Здравствуйте, Гена.
Рада, что на форуме благодаря Вам появилась тема, где есть возможность подробно и качественно рассмотреть известные личности. Очень приятно внимание с Вашей стороны к нашим наработкам, тем более приятно, что Вы, не опираясь на них, решили диагностировать нескольких публичных людей самостоятельно.
"
Целый длинный абзац любезностей. А в обсуждаемом фрагменте сколько было? Если ничего не путаю, всего одно слово по этике.
Цитата:
Это еще и интроверсия - в учете того отношения к себе, которое может вызвать подобная информация.

"Отношение к себе" - это всего лишь логика, то есть слабая этика.
Цитата:
Цитата:
Интрверсия как создание встречного отношения.

Интроверты не создают отношения - они видят те, которые существуют.

Здесь я просто коротко повторил мысль опппонента. Сам в этим утверждение был не согласен. Рад, что в этом месте у нас концесус.

Цитата:
Вообще, слово "мощный" здесь относится к "оздоровительному эффекту", т.е. ис.

К чему бы оно не относилось, оно является симвом силы, имеющем свой ассоциативный ряд и обладающее соответствующим воздействием.
Цитата:
И в чем здесь уверенность? Разве она раскрыла или углубилась в это?

Просто она сказала это слово не вынужденно, а по своей воле.

Может нам все-таки стоит разобрать интервью ЭИИ, чтоб было с чем сравнивать?
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irina-sun
Участник
Участник
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 64
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Омск
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 145
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Типировать по опубликованным интервью - дело не благодарное. Вы что не знаете, что существует литобработка первоначального материала, в которой может сильно отражаться ТИМ ИНТЕРВЬЮЕРА, а не ИНТЕРВЬЮИРУЕМОГО??!!!!
Журналист обрабатывает материал, опираясь на свои представления о том, как это должно выглядеть в окончательном виде. Нередко свой отпечаток накладывают и предпочтения того издания, которое заказало интервью!! Так что опираться на семантику в данном случае весьма сомнительно. Вот интервью в on-line (видеозапись, например, где видна невербалика, интонации, эмоции и т.п.) более приемлемо и информативно для анализа. А бумага..... Бумага все стерпит. Sad
_________________
Выход из безвыходного положения там же, где и вход
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alexander D
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 40
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.11.2006
Сообщения: 68
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена писал(а):
Семантика ответа как правило вначале повторяет семантику вопроса, затем переход с аспекта на аспект ситуативен, как бы хаотичечен, но наблюдается статистический дрейф из негативных блоков (3-4, 7-8) в позитивные (1-2, 5-6) и из слабых в сильные.
Если честно, первый раз слышу о делении горизонтальных блоков на позитивные и негативные. Что Вы имеете в виду?
Гена писал(а):
Признак тактика/страгегия проявляется не в последовательности включения функции, а, в частности, в масштабах рассматриваемых задач.
Безусловно, в масштабах задач тоже - вопрос, на каком этапе.
Замечание Alexey O. в данном случае имело следующий смысл: 1) в новой ситуации, в ситуации начала взаимодействия первыми включаются контактные блоки, как более гибкие и маневренные.
2) у стратегов в модели А интуиция (как socionics_function так и socionics_function) находится в контактных блоках
3) Понаровская на вопрос по сенсорике начала отвечать с интуиции
Из всего этого следует, что она стратег.
Гена писал(а):
Цитата:
Признак ограничительной - коротко, емко, уверенно: "сказал, как отрезал", совсем не обязательно превосходные степени.

Сказал - как отрезал при адекватной мере - признак 1-й функции, 7я же неадекватна.
1я функция - это позиция эксперта, который видит ситуацию в целом и дает спокойную уверенную оценку. Ему нет нужды ничего "отрезать". А вот ограничительная 7я - напротив, находится в витале, поэтому информации с нее вербально не очень много идет. Но если уж идет, то мощно и коротко.
Гена писал(а):
Цитата:
Творческое избегание - это по "творческой", 2-й. По 8-й - минимальные, жизненно необходимые действия.

"Минимально необходимое - и есть избегание. Творческая не избегает и сремится сделать свой бэст даже когда не просят.

Смотря какую цель ставит перед собой творческая. Если надо, например, отвертеться от какого-то дела - почему же не избегание?!
Гена писал(а):
Что есть ИС?
Интровертная сенсорика, socionics_function.
Гена писал(а):
Цитата:
Здесь ИС работает в паре с ЭЭ.
Для меня все эти сокращения - птичий язык. Для большенства читателей, подозреваю, тоже.
Поддерживаю. Alexey, давайте ставить значки, благо они тут в смайликах есть, чтобы не вносить путаницу.
_________________
"Вот это триллер, прям до слёз, такие страсти! Мне самому понравилось, чего-то..." © Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 12:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В вашем списке мужчин ЛИИ, исключая ископаемых и социоников, не вызывают возражений следующие:

Александр Городницкий
Мстислав Ростропович
Олег Янковский

Из женщин ИЛЭ, исключая импорт, всего одна:

Наталья Андрейченко

Из мужчин ИЛЭ, исключая вышеозначенные категории:

Александр Абдулов
Егор Гайдар
Борис Гребенщиков
Евгений Кафельников
Андрей Разбаш
Александр Солженицын
Валерий Тодоровский

Что предлагаю. Когда у нас нет ясности, к какому типу отнести ту или иную фразу, ищем аналоги в интервью перечисленных товаришей. например, к "холить и лелеять":
Андрей Разбаш "Меня холили и лелеяли все"
http://www.peoples.ru/tv/razbash/interview1.html
Ищите то же у ЛИИ.
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Прокофьев
НИИ соционики
НИИ соционики
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 63
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 12
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена писал(а):
Нина Гедевановна Ананиашвили
Цитата:

- Раньше, как известно, звание балерины надо было заслужить, это ведь не считалось названием профессии, а являлось титулом. Вы когда стали балериной?

- В 22 года. К тому времени на сцене произошла смена поколений, и я стала ведущей солисткой. Знаете, какую мне определили зарплату?! 550 рублей! Это была министерская зарплата! В 23 года я стала заслуженной артисткой. А дело вот как было. В Большой пришел Михаил Горбачев и после спектакля спросил: "А что же это - молодым артистам звание не положено?" На следующий день нам дали звание (смеется).


Первая половина абзаца - референтная деловая логика, вторая - аристократизм (звания), отчасти - рыцарство.

Разговор о титулах заводит журналист. Нина эмоционально переводит разговор на сильную логику. То, что это логика отношений, показывает следующая фраза, проводящая по этой функции сравнение. А то, что сравнение образное, еще раз подтверждает, что ответ идет именно с сильной функции.
И только потом она возвращается к ответу на заданный вопрос и то в виде шутливого описания: "В Большой пришел /по простому /Михаил Горбачев и после спектакля спросил: "А что же это - молодым артистам звание не положено?" На следующий день нам дали звание (смеется)." Я это отнес бы за очень слабую аристократию.
_________________
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru


Последний раз редактировалось: Виктор Прокофьев (Пт Дек 07, 2007 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander D писал(а):
Если честно, первый раз слышу о делении горизонтальных блоков на позитивные и негативные. Что Вы имеете в виду?

В НЛП пользуются представлением о метапрограмме "мотивация К/От". К чему клиент стремится и чего избегает. Этот же принцип применим к информации - к какой информации тип стремится, а какой - избегает. Избегание, в свою очередь, связано с негативно окращенными (пред)чувств(ия)ами и ощущениями, а стремление - с позитивно окрашенными. Отсюда и "негативность" как одна из характеристик блоков СуперЭго и Ид. С признаком "негавивизм" не связана, но когда мы маблюдаем негатив, надо следить за всеми возможными источниками, его вызывающими.

Гена писал(а):
Безусловно, в масштабах задач тоже - вопрос, на каком этапе.

Означает ли это, что вы готовы признать что Понаровская демонстрирует тактику на том этапе, когда признак тактик/стратег уже можно оценить по масштабам заявляемых задач?
Цитата:
Замечание Alexey O. в данном случае имело следующий смысл: 1) в новой ситуации, в ситуации начала взаимодействия первыми включаются контактные блоки, как более гибкие и маневренные.
2) у стратегов в модели А интуиция (как socionics_function так и socionics_function) находится в контактных блоках
3) Понаровская на вопрос по сенсорике начала отвечать с интуиции
Из всего этого следует, что она стратег.

Уточните, пож., где у вас контактные блоки. Правая половина модлеи А?
И еще один важный документ нужен для принятия версии стратега - гарантия, что дача интервью для Понаровской - в новинку, что интервьюер ей не знаком, встречаются они в новом для нее месте, и что они не трепались два часа перед тем, как начали записывать, и что речь ее не является вариацией на тему уже не раз спетой песни.
Иначе говоря, признавая то, что достаточно резкая перемена обстановки вызвает переход на функции контактного блока, я не готов признать, что в обсуждаемом случае действительно имела место достаточно резкая перемена обстановки.
Цитата:
1я функция - это позиция эксперта, который видит ситуацию в целом и дает спокойную уверенную оценку. Ему нет нужды ничего "отрезать". А вот ограничительная 7я - напротив, находится в витале, поэтому информации с нее вербально не очень много идет. Но если уж идет, то мощно и коротко.

Нужда резать может происходить не от отсутсвия информации, а попросту от нежелания тратить вмемя на обсасывание того, что и так уже яснее ясного. Понаблюдайте за вашими донами - наверняка они проявляют такое. Например, уверуют в какую-нибудь версию типа - тут же выскажут ее, и если интуиция им подсказывает, что попали, ленятся доказывать, а доказывают только когда внутренее не уверены. И даже когда коказывают, все интуитивное содержание может оказаться умолчано. Оно же само собой разумеется, даром что уникально.
Цитата:
например, отвертеться от какого-то дела - почему же не избегание?!

Для дона дела - 8-я, но чтобы дон начал отвертываться, когда его попросили установить справедливые правила игры или что-то в этом роде, не встречался я с такой ситуацией. Ну если только очень побитый дон.
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гена
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Драйзер
Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Прокофьев писал(а):
Нина эмоционально переводит разговор на сильную логику.

Похоже ей таки удалось произвести желаемый эффект, по крайней мере на некоторых этиков. Wink
_________________
Если на клетке с тигром написано "слон", значит это кому-нибудь нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 3:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем предложить альтернативный разбор одного из интервью, хочу сделать несколько замечаний в тему научности.

Вынуждена констатировать: демонстрируемый здесь "научный подход" позволяет с легкостью обосновать не только две оговоренных версии по каждой кандидатуре, но и все 16. Средства, за счет которых такой плюрализм становится возможен, следующие:
- представление в качестве аргументов собственных интерпретаций слов респондента, касающихся его переживаний, мотиваций, оценок ситуации и т.п.;
- представление в качестве аргументов собственных субъективных оценок степени искренности респондента ("лукавит"), подгонка под версию путем отбрасывания "ненужных запчастей" ("не" отбросить - останется рыцарская мотивация");
- использование в качестве аксиом некоторых непроверенных соционических гипотез (например, гипотезы об интегральном ТИМе балерин);
- использование средств, способных служить в лучшем случае вспомогательным ориентиром, но никак не убедительным доказательством принадлежности к ТИМу (например, внешнее сходство с ведущими социониками) и т.п.

К научному подходу, даже в гуманитарных дисциплинах, эти средства не имеют никакого отношения. Отсюда предложение: если уж ратовать за научный подход, то давайте отличать домыслы от буквальных смыслов. И помнить о том, что на самом деле всё, что нам доступно при анализе текстов интервью с незнакомыми нам людьми - обмениваться гипотезами.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фотогалерея И.Понаровской:

http://iponarovskaya.narod.ru/fotogalereya.html
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Faith
Модератор, НИИ соционики
Модератор, НИИ соционики
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 37
Знак зодиака: Весы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.01.2007
Сообщения: 102
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Светлана, согласна и с вами и с irina-sun. На этом форуме уже было много обсуждений диагностик. По интервью и фото, заснятым видео, можно сделать только предположение о типе. С этим все согласны. С тем, что это иллюстрация, согласны большинство тренеров, применяющих такие диагностики при обучении.

Вынесение окончательного диагноза - по запросу клиента, за отдельную оплату и при личном общении SmileSmile

Цитата:
давайте отличать домыслы от буквальных смыслов

Действительно, вольные интерпретации недопустимы. Сбор семантики тоже является одним из инструментов.

Цитата:
Например, уверуют в какую-нибудь версию типа - тут же выскажут ее, и если интуиция им подсказывает, что попали, ленятся доказывать, а доказывают только когда внутренее не уверены. И даже когда коказывают, все интуитивное содержание может оказаться умолчано. Оно же само собой разумеется, даром что уникально.


Собственно технология разбора основана на 3х этапах - выдвижение версии о типе, поиск аргументов и обоснование, перепроверка. Если аргументы не удовлетворяют версии, то версия меняется. При этом необходима как глубинное понимание, так и просто количественное сравнение.
Соблюдение этой технологии зависит не от ТИМа человека, а от его профессионализма.

Собственно при диагностике идет равномерный поиск аргументов всех признаков вне зависимости от того, в каких из них мы уверены.

Прежде чем, мы переключимся на другие примеры, предлагаю довести до результата обсуждение гипотезы ТИМа Понаровской.
_________________
Автор вполне понимает пагубность этих идей. Сам автор предпочитает трудолюбивых людей© Т.Шаов
Научно-исследовательский институт соционики www.socionics.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дубль
_________________


Последний раз редактировалось: Цвет времени (Пт Дек 07, 2007 4:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гена писал(а):
Цитата:
- А вы были домашним ребенком?

- У нас очень дружная семья.
Этика

Спорно.
Здесь интересно обратить внимание на то, что вместо прямого ответа на вопрос об оценке себя получен ответ об оценке семьи. Налицо - перевод темы, что часто бывает, когда вопрос попадает в болевую или просто слабую функцию. Проблема - в том, чтобы понять, какую точку задел вопрос, и соответственно какая тема была обойдена.
Вариант толкования: признать себя домашним ребенком - значит, признаться в замкнутости, необщительности, несамостоятельности, страхе выхода за пределы домашнего круга. Так вполне может проявлять себя болевая силовая сенсорика + интроверсия.

Гена писал(а):
Цитата:
Папа был геологом и много ездил по Грузии, а мы - я, двое братьев и мама - как цыгане, повсюду ездили за ним по экспедициям.


"Как цыгане" - ощущает свое родство с интегральным типом цыган.

Спорно.
"Ощущает родство" - это интерпретация ощущений, стоящих за словами, а не буквальное их озвучивание самим респондентом. Буквально же констатируется только сходство образа жизни, при этом ощущения как раз остались за кадром, а они могут быть разными - от принятия до отторжения.

Гена писал(а):
Цитата:
В общем, за обедом собрался семейный совет. Конечно, одну бы меня не отпустили.

Слабая логика.

Спорно. Речь идет о судьбе 13-летнего ребенка. Девочки. Воспитываемой в грузинской семье. Ни о логике, ни и об этике самого ребенка это ничего говорит.

Гена писал(а):
Цитата:
Папа говорил: "Понимаешь, Нина, здесь ты отличница во всем, ты здесь лучшая, а в Москве ты будешь последней. Ты сможешь это выдержать?" Я ответила: "Я все же попробую!"

Рыцарская мотивация, беспечнось.

Спорно. Ребенок принял свое решение, приняв к сведению предупреждение предусмотрительного родителя о наихудшем исходе.

Гена писал(а):
Цитата:
И меня приняли в Московское хореографическое училище.


Снова пассивный залог, где речь о логике, - не "я поступила", а "меня приняли".


Там, где речь идет о поступлении в учебное заведение, не всегда речь идет о логике, если это, конечно, не математическая школа. В данном случае пассивный залог употреблен в связи с оценкой способностей, значимых для поступления в хореографическое училище, т.е. в большей части - сенсорных (гибкость, координация, пластика, внешние данные, вес, конституция и т.п.). Зависимость от оценок "авторитетов" в этом случае свидетельствует разве что о маломерной сенсорике. Ну, и о возрасте ребенка, поступающем (принимаемом) в уч.заведение - тоже.

Гена писал(а):
Цитата:
В Грузии я русский немного изучала в школе, но как иностранный язык, не больше. А мне ведь надо было учиться в Москве всем общеобразовательным предметам. Меня определили в самый худший класс. Но на мое счастье, он достался замечательному педагогу-хореографу Наталье Викторовне Болотовой. И что касается танцев, тут у меня все было отлично.

Негативизм - от минуса к плюсу.
Небезразличие к уровню - аристократизм (в аднном случае адекватный, поэтому признак нечеткий).

Небезразличие к уровню образования - не обязательно признак аристократизма. Это может быть буквальная потребность в знаниях.

Гена писал(а):
Цитата:
"У меня была министерская зарплата"
- После школы попала в кордебалет Большого театра, хотя и была к тому времени лауреаткой многих конкурсов, в том числе международных
.
Переживание о несоответствии места - аристократизм.

Снова интерпретация переживаний, стоящих за словами. А переживания опять же могут быть разными. Например, характерные для Робеспьеров переживания о социальной несправедливости.

Гена писал(а):
Цитата:
Мне и здесь повезло: в кордебалете я стояла в своей жизни всего три раза, меня очень часто приглашали выступать на концертах. Особенно праздничных.

Небезразличие к популярности - рыцарство.

"Небезразличие к популярности" - интерпретация. Речь же может идти и о буквальном небезразличии к праздничным концертам - суггестивная этика эмоций. Smile

Гена писал(а):
Цитата:
-Эти выступления оплачивались?

- Конечно. У меня была высшая, как у лауреатки конкурсов, ставка - 14 рублей за выступление.

- А в Большом сколько платили?

- Первая моя ставка была 110 рублей.

Референтная деловая логика (у интервьюера), ответы в унисон - гордые, но короткие.

"Гордые" - интерпретация. Другой интерпретацией вполне может быть ограничительная деловая логика, перекрывающая возможность обсуждения болезненных для болевой ЧС вопросов. Например, об успехах в борьбе за "место под солнцем", которые часто меряются как раз такими мерками, как размер з/п.

Гена писал(а):
Цитата:
- Заболела балерина, которая танцевала главную партию в одноактном балете "Деревянный принц", и вспомнили обо мне. Говорят: выучишь партию за две недели? Выучила, конечно. Следующий раз мне доверили большую роль в конце того же сезона, и тоже досталась она мне случайно: снова заболела балерина. У театра намечались гастроли в Германии, и мне надо было танцевать "Лебединое озеро". Роль Одетты-Одиллии, которую я никогда до этого не танцевала. Причем сказали мне об этом за два дня до отъезда. Мне стало плохо. Я звоню своему школьному педагогу Наталье Викторовне, говорю: что же мне делать? Она так спокойно отвечает: "Ну, с фуэте у тебя проблем нет... Если напряжешься, то сможешь выучить за два дня". Когда я станцевала эту партию в Германии, публика аплодировала с полчаса.

События воспримаются как случайные - иррациональность.

А вот тут проигнорировано важное сообщение о фактических переживаниях, сопровождающих такие случайности: "сказали мне об этом за два дня до отъезда. Мне стало плохо". Очевидно, что такой стихийный характер планирования выбивает человека из колеи. Что позволяет предположить как раз таки рациональность. В целом же рассказ больше - об интуиции времени, причем очень похожей на фоновую (моя - проявляется примерно так же).
Гена писал(а):
Ответы почти все длинные - деклатимность.

Не самый надежный показатель. Квестимность может проявляться и в интонациях, что в письменном виде практически не заметно.

Гена писал(а):
Цитата:
- Раньше, как известно, звание балерины надо было заслужить, это ведь не считалось названием профессии, а являлось титулом. Вы когда стали балериной?

- В 22 года. К тому времени на сцене произошла смена поколений, и я стала ведущей солисткой. Знаете, какую мне определили зарплату?! 550 рублей! Это была министерская зарплата! В 23 года я стала заслуженной артисткой. А дело вот как было. В Большой пришел Михаил Горбачев и после спектакля спросил: "А что же это - молодым артистам звание не положено?" На следующий день нам дали звание (смеется).


Первая половина абзаца - референтная деловая логика, вторая - аристократизм (звания), отчасти - рыцарство.

Здесь опять интересен перевод, то есть разворачивание ответа в семантике не заданных вопросов. А именно: в область оценки уровня заработной платы (причем по ходу делу представлен и сравнительный анализ зарплат балерины и министра - вот уж объективность, так объективность! Smile) был переведен вопрос о званиях, титулах. Такой вопрос вполне мог попасть в зону болевой функции, отвечающей за способности к конкурентной борьбе за эти самые звания и титулы. Что касается переживаний, то тут лучше опять же доверяться буквальным указателям в тексте. Курьезность ситуации, в которой балерине досталось звание, и буквальное указание на ее смех в конце реплики довольно однозначно характеризует ее отношение к званиям и титулам (явно - не слишком серьезное и уважительное).

Гена писал(а):
Цитата:
- А звания примы-балерины как удостоились?

- Это скорее с Запада пошло. У них ведь нет понятия заслуженная, народная. Потом уже, когда я начала делать свои сольные концерты, спектакли в Москве, на афишах тоже стали указывать, что я прима-балерина. Причем не уточняли какого театра, поскольку я была уже официально и примой американского балетного театра, того самого, где Миша Барышников был директором.

Снова аристократизм и фильтр "люди".

Скорее - просто расшифровка термина, т.е. прямой ответ на заданный вопрос. Упоминание директора по имени вполне может говорить о демократизме.
Гена писал(а):
Цитата:
- Говорят, в Большом нынче мало платят. Меньше министерских зарплат?

- Официальная ставка составляет около 100 долларов. Но есть еще поспектакльная оплата, плюс оговоренная дополнительно в контракте, плюс президентские гранты сейчас выплачивают самым талантливым, приличные гранты - по 20-30 тысяч рублей в месяц. Положение артистов изменилось к лучшему. А сколько получают наши министры, не знаю. Знаю: не много. Но все почему-то туда рвутся! (Смеется).


Рефрентная деловая огика и аристократизм.

Прямой ответ на заданный вопрос. Плюс - по собственной инициативе - расшифровка состава заработной платы (структурная логика). При этом отношение к такой ее составляющей, как стимулирование "самых талантливых" (интуиция возможностей), звучит вполне позитивно ("положение артистов изменилось к лучшему"). Это уже похоже на блок БЛ + ЧИ.

Если под аристократизмом подразумевается стремление к высокому положению или попаданию в определенный круг людей ("рвутся в министры"), то подобное рвение здесь скорее высмеивается, на что указывает опять же буквальный текст в скобках.

Гена писал(а):
Цитата:
- А вы многих министров, политиков знаете? Наверное, многие ищут знакомства с вами?

- Нет, я не тусовщица.

Аристократизм.

Интроверсия.

Гена писал(а):
Цитата:
...не люблю хамства. Добираюсь как-то на свой собственный спектакль в Большом. А там ожидалось присутствие кремлевских гостей, из-за чего милиция перекрыла все подъезды к театру. Еду я на служебном автомобиле, нас на Петровке останавливает гаишник и велит ехать в обратную сторону. Начинаю объяснять, что я народная артистка, что если они меня не пустят, то спектакль не состоится, что те, из-за кого перекрывают все дороги, будут, мягко говоря, недовольны этим. Гаишник не реагирует. Мол, у него указание - никого не пускать. А я пешком не пошла бы принципиально. Знаете, какие тяжелые сумки с реквизитом, костюмами приходится с собой возить?! В общем, говорю милиционеру: "Вот номер моего телефона, вот мой адрес, и когда спектакль не состоится, вы за мной приезжайте!"

- И вы уехали?

- Мы начали разворачиваться уже, но гаишник испугался и разрешил проехать.


Ролевая силовая сенсорика и упрямство.

О ролевой силовой сенсорике можно было бы говорить, если бы балерина рассказала, как она в такой ситуации дерзко прорвалась сквозь кордон гаишников и примчалась в Кремль в условиях жуткой погони. Здесь больше продемонстрирована находчивость, умение блефовать. Т.е. вполне по интуиции возможностей выкрутилась: дала телефон, дала адрес, дала возможность примерить ответственность за срыв спектакля, обрисовала возможность потом за ней побегать - то есть целую кучу возможностей вывалила на гаишника... Smile

Гена писал(а):
Цитата:
Я отрезала: "Опоздали!" Наверняка этот чиновник потом еще объяснил всем, что это я такая сволочь.


Ограничительная интуиция времени.

Или констатация факта - с фоновой.

Гена писал(а):
Цитата:
- Я всегда знаю, когда и где я выступаю на Западе. Там все четко расписано на два года вперед. В Большом нет такой планировки. Для меня всегда это было ужасно. Я приезжаю в Россию и сижу три месяца без работы: не поставили мне спектакль - и все. Раньше я в Большом танцевала по 4-5 спектаклей в год. Потом, когда пришел Васильев, он позвал меня и сказал: "Нина, я хочу, чтобы вы побольше у нас танцевали". Так у меня стало выходить 8-10 спектаклей.

Снова ограничительная интуиция времени.

Или ограничительная деловая логика: "сижу без работы".
(Напомню, что ограничительная функция не только ограничивает, но и сама довольно болезненно воспринимает ограничения).

Плюс рациональность: "Там все четко расписано на два года вперед. В Большом нет такой планировки. Для меня всегда это было ужасно".

Гена писал(а):
Цитата:
мы в некоторой степени ненормальные: даже если у тебя температура высокая, все равно выходишь на сцену. У меня не раз такое было. Выходишь больная, простуженная и танцуешь. И случается чудо: на время спектакля ты выздоравливаешь. А уже после ложишься обратно болеть. И конечно, может помешать выступлению травма...


Внушаемая сенсорика ощущений.

Или активационная ("случается чудо", "выздоравливаешь").

Гена писал(а):
Цитата:
Я два раза проходила курс восстановления, но как только приступала к тренировкам, травма снова давала о себе знать. Я поехала в Нью-Йорк, у меня начинались там гастроли по контракту, и призналась, что у меня болит колено. Американский врач говорит: "Нина! Вас нельзя выпускать на сцену! У вас порвана связка!" ...


Внушаемая сенсорика ощущений.

Или референтная.

Гена писал(а):
Цитата:
- А пророчество американского врача сбылось: вы стали танцевать лучше?
- Мне кажется, да...


Внушаемая сенсорика ощущений.

Или референтная.

Гена писал(а):
Цитата:
- Расскажите, как строятся отношения между творческим составом театра и руководством?

- Как везде. Вы можете быть гениальным профессионалом, но если не понравились начальнику, то он сделает все, чтобы вы оказались на задворках. Конечно, в балете все прозрачно, все видно, на что способен человек. Но все же многое зависит от личных отношений.

Сильная этика отношений.

Спорно. Оценка отношений в терминах "как везде" - это БЭ, максимум, нормативного уровня. Значение способностей ( socionics_function ) в данном случае явно оценивается выше, чем значение личных отношений. Их роль раскрывается только с точки зрения возможности оказаться "на задворках", причем в зависимости от симпатий-антипатий начальника и без какого-либо намека на умение (желание) на них повлиять. Негативизм.

Гена писал(а):
Цитата:
- Фаворитки, фавориты?

- Конечно. Наша профессия не очень объективная. Но в то же время ни мама, ни папа, ни любовник не помогут тебе. Могут платить за тебя, толкать... Есть такие примеры, не хочу о них говорить. Но все равно ты выходишь один на один со зрителем, и если ты плохо танцуешь, он этого не простит.

Сильная этика отношений.

Этика отношений - максимум, нормативного уровня. Спектр манипуляций личными отношениями для творческой этики отношений - слишком узок, причем и эти варианты явно отвергаются ("не хочу говорить"). Собственный выбор - явно в пользу объективности: "плохо танцуешь - не простят". Негативизм.

Гена писал(а):
Цитата:
- И, конечно, интриги?

- Когда я пришла в театр в 80-х годах, это очень сильно ощущалось. Была группа Григоровича и группа Плисецкой. Если ты попадал к Плисецкой, то Григорович тебя выбрасывал отовсюду, не замечал. И наоборот. Потом появилась группа Васильева, с которой можно было ездить за рубеж. Это была ужасная ситуация для нас, молодых. Плисецкую мы обожали, Васильева обожали. И я не понимала, почему ты сидишь, ничего не делаешь, а тот же Васильев тебя зовет на гастроли, но ты не можешь поехать с ним, потому что числишься в другой группе. Все это ушло вместе с Григоровичем.

- Получается, это он был главным ревнивцем в Большом?

- Не знаю. Я входила в его группу. И хотя не была сильно у него занята, он не давал мне возможности работать еще с кем-то. Действительно, очень ревностно относился. Сейчас никаких группировок уже нет. Все делают одну работу.

- А как же история конфликта с Анастасией Волочковой?

- Она пришла из Мариинского театра и так и не смогла влиться в наш коллектив. У меня лично никакой неприязни к ней не существует. Думаю, это проблема Волочковой и руководства Большого. Это они ее приняли, они выгнали... Поэтому вопрос не ко мне. Нас, балерин, не спрашивают, когда руководство принимает решение.

Придание большего веса вертикальным отношениям - аристократизм.

Интерпретация. Ни одного буквального указания в тексте, что "вертикальные отношения" вообще имеют какой-то вес. Между тем, в тексте есть буквальная оценка ситуации, связанной с делением на группировки: "это была ужасная ситуация". Скорее, речь как раз о потребности в равноправных отношениях, в равных возможностях, не зависящих от принадлежности к группам (демократизм).

В целом по отрывку:
логика (слабая этика): "я не понимала... я не знаю... вопрос не ко мне..." - в рассказе о конфликтах, интригах, ревности.

Гена писал(а):
Цитата:
- Мысли о том, что в какой-то момент придется оставить сцену, вас посещают?

- Пока нет. Но даже когда я уйду со сцены, я ни о чем не буду жалеть. Я сделала уже очень много в своей профессии. А когда уйти - это будет зависеть от физической формы. Сейчас жалко останавливаться: чувствую, что по силе и по технике я в боевой форме.


Три слабы слабые функции в блоке с доминирующей -
чуствую - сенсорика ощущений...
Семантика слова "чувствую" может распространяться на самые разные аспекты информации: эмоция, ощущение, предчувствие и т.п. Поэтому в данном случае его употребление не показательно для каких-либо однозначных выводов.
"В боевой форме" - речевой штамп.

В целом кусочек можно рассматривать как свидетельство предусмотрительности: за ответом "пока нет" на самом деле раскрывается всесторонняя внутренняя подготовка к такой перспективе: оценка результата трудовой деятельности, сформированные критерии, при наступлении которых сцена может быть оставлена и т.п.

Итого:
Интроверсия
Рациональность
Логика
Интуиция

ПР:
Эмотивизм
Негативизм
Предусмотрительность
Демократизм

Гипотеза: ЛИИ.

P.S. Прошу отнестись к данной гипотезе только как к гипотезе. Мои критерии научности подразумевают определение ТИМа только в очном типировании. Разбор текстов меня интересует, в лучшем случае, только в качестве игры, разминки для мозгов. Поэтому прошу не слишком сердиться, если стоять насмерть за эту гипотезу я в дальнейшем не буду. Нина Гедевановна не проходила у меня очного типирования, и я вполне допускаю, что в реальности ее ТИМ может оказаться не ЛИИ, и не ИЭЭ, а скажем... ЭСИ. Главное, что побудило меня присоединиться к теме - это разговор о "научном подходе". А на этот счет я уже высказалась.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец


Последний раз редактировалось: Svetlana (Пт Дек 07, 2007 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Цвет времени
Соционика в Лондоне
Соционика в Лондоне
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Драйзер
Откуда: London, UK
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 1500
СообщениеДобавлено: Пт Дек 07, 2007 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Ирины проскальзывает на фотках глупое выражение лица, совершенно рассеянное, если она не погружена во внутренний мир. Я не помню такого за Робеспьерами. А вот улогических интуитивных экстравертов замечала "не от мира сего" выражение лица. Не знаю, чем объянсить. Слабой сенсорикой, наверно. В целом, у кого есть богатый опыт общения с донами и робами, то думаю по количеству фотографий и выражений лица уж всяко могли бы определить ТИМ.

http://iponarovskaya.narod.ru/PHOTO_2004-2006-e/23.jpg
_________________


Последний раз редактировалось: Цвет времени (Пт Дек 07, 2007 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Типы знаменитостей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron